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中国保险发展论坛2003年年会（二）

主持人（人民大学副校长冯惠玲女士）：感谢吴先生就我国保险业与资本市场的互动关系作了深入的分析和阐释了自己的观点。注意到下面有几位举手的，想就这个话题进一步展开讨论，但是因为时间的关系，我们暂时要中断这个话题，我们可以在会间和会后的其他场合继续这个问题的讨论。今天上午第二位发表讲演的是本次会议的承办单位之一，中国太平洋保险集团股份有限公司董事长王国良先生，王先生今天上午讲演的题目是加快保险资金运用政策的调整，促进中国保险业的快速健康发展，大家欢迎。

加快保险资金运用政策的调整，促进中国保险业的快速健康发展
王国良：各位领导，各位专家，各位来宾，刚才保监会的吴主席对保险业与资本市场的互动关系做了深刻的阐述，具有很强烈的现实意义和指导意义。我需要做一个说明，我们吴主席演讲跟我的演讲站的角度不同，他是管我的，我是希望他既管我也不要把我管死的，所以可能有一些观点稍有出入，研讨会嘛，供大家研讨。

讲几个问题：第一，我的观点是保险资金进入资本市场要积极稳妥，否则也会出问题，但是站在保险公司的角度，我认为保险资金运用的政策调整必须要加快，太稳妥了，会危及中国保险公司的生存。道理来自几个方面：

一、随着时间的推移，市场竞争程度的加剧，保险公司承保利润在很快的摊薄，卖保单赚钱本身已经非常难了，那么靠什么赚钱呢？我想，中国也不能违背全球保险业的原理，国际上的保险业，主要是靠在资本市场投资赚钱，一般说来，外国保险公司承保的利润是极其微薄的，综合经营成本，就财产险而言，一般都是接近100％，甚至达到105％、110％，保本是亏损的，主要靠资本的运作赚钱。所以我强调要加快调整，而不能一味地讲积极稳妥，稳妥讲多了，等于没有积极啊。

二、为什么要加快呢？因为一个保险公司，作为重要的金融机构，它的运作有内在的基本规律，要严格地讲求资产负债比例管理。现在的问题是，保险公司的资产运用的结构非常单一，国家目前规定的四个投资工具，一是给商业银行存款，商业银行有时候资金紧张的时候来求我，目前全球的资金是的，所以我要求他，一求利润就下降了。第二个情况，购买国债，现在国债的利率水平都在二点几，保险公司出售保单的经营成本起码要2.5，所以我买国债无非是赚了承销手续费，所得税可以减免掉，但是这是极其微乎其微的。再往下看，国家积极的财政政策，发行国债，保险公司不买了，我看你财政部怎么办呢？要亏本交易，作为商人，尤其是搞金融的高级商人，亏本买卖是绝对不做的。为什么要加快呢？保险公司面临亏损的边缘，就要自动压缩不营利的业务，那跟中国保险业的发展有严重的冲突，作为我太平洋的保险公司，亏本的保单我是禁止销售的，我宁可增长速度放慢，我也不做亏本的买卖，那肯定影响中国保险业的发展。

第二、说一下中国保险存在的问题，提一点建议。缓解保险资金的矛盾，确保保险资金的安全增值。第一个建议，应该允许保险资金直接入市，保险资金的直接入市是利用股市的最有效的途径。它首先可以避免投资基金的管理费用和托管费用，节省经营成本，其次可以避免投资封闭式基金造成的折价的损失，第三可以避免投资于开放式资金的申购和赎回的费用。保险资金如果能直接进入股市，我认为它对中国的资本市场，在相当程度上提供稳定器的作用。现在股市或上或下，经常发疯，什么原因呢？刚才吴主席讲得很清楚，机构投资者太少，机构投资者所拥有的资本在资本市场的占比太小了，不稳定，所以保险资金如果能直接入市，可以在这方面提供相当积极的作用。

第二个建议，允许保险基金投资于更宽范围的公司债券，现在保险公司买债券，券种是受到限制的，每个券种购买的数量是受到资产比例的限制的，所以比较麻烦，有一些好的券种，我们想买也买不到，不能满足保险公司的需求，所以这里面还是有很大的空间。

第三个建议，建议可以有限度地允许保险公司参与质押贷款以及金融租赁业务，包括住房、汽车等消费贷款。在有效控制风险的前提下，这一类投资的收益比较稳定，而且相对而言，风险比较小，特别适合保险公司的安全增值的特点。

第四个建议，应该允许保险公司参与大城市的市政建设，一些市政建设公共的项目，期限比较长，正好跟保险基金尤其是寿险基金长期的特点相对应，有稳定的收益，另外相对而言，风险是小的。上海轻轨铁路的项目，还有地铁、隧道、桥梁，都是非常好的投资项目，保险公司根本没有这个权利。上海市开人民代表大会，我去参加会议，都提出，世博会申办成功，要投资多少多少亿，从哪儿来？我说我这儿就有钱，但是你不能用。过江隧道，六十几亿嘛，要国内外招标干吗？王国良一把就拿出来给你了，我有的是钱，但是目前还做不到。好象是朱熔基总理讲过，此类项目经过特批是可以做的，但是我们也报过，中间这个环节给挡住了，到不了总理手上。我再举一个例子，浙江杭州湾跨海大桥，要投资一千多亿，这是一个非常好的项目，我准备给他延长一年，七年完成，我好不容易争取到给我们 25％的股权，就是资本金我出，我算过帐，七年以后投入运行，八到十年的时候，他就是上市公司了，每股的价格至少十块钱，那样就变成了一百亿，再加上投资期利息的损失，我起码还可以赚八十八亿，没做成！我写过报告了，不批。我要服从监管嘛，不批就不好做了，后来总还是有人关心，说你再去争取，我们再研究，我说我答复了人家，十天不到，十亿股权全被浙江民营企业家一抢而空，现在没了。

第五个建议，债务投资和国有法人股的投资应该让保险公司做，这样可以让保险公司作为新股配售的债务投资者，可以享受市场的高收益，同时应该允许保险公司投资于国有股和法人股，获得稳定的红利，以及投资的净资产的增值，享受以后的流通溢价。

第六条建议，外币境内外投资，以及人民币的境内外投资。现在B股市场保险公司是不能进去的，这也是不公道的，保险公司炒作外汇的人才少，你怎么知道我没有人才啊？加拿大外汇操盘手，早就在我们公司两年半了，现在无事可做，这些我认为都应该放宽。最后一个问题，讲保险资金的调整要加快，这个问题同时跟保险公司自身的管理水平、投资水平以及保险监管水平提出了挑战，保险监管机构提高得快，我先讲讲我们保险公司这方面的事，第一，要有人才，没有人才是不行的，我们公司早就在储备这方面的人才，一旦政策放开，我想人才问题解决了，什么事都好办。我们包括操盘的，包括风险控制的，每一个环节的人才基本上都具备了。

第二个问题，风险控制的管理体制，我们也是健全的，不是所有的人，一看到资本市场的罚款，就都上去的，他没有这个权，我们是内部的控制。第三个问题，资产负债管理水平上，我认为我们公司要提高，我到过国外再保险公司，专门考察过他们的保险公司和再保险公司的资产负债管理，这个要求高得很，我认为，在这方面，我们是有差距的。模型打开，看得清清楚楚，我们目前还达不到这个水平，我估计三年时间的努力，可以接近于他们这方面的管理水平。总之，对保险资金运用政策的调整，我们还是充满了信心，因为保险业毕竟是中国金融业的一个重要的组成部分，它对社会风险保障的提供，也对国民经济的促进作用是不可否认的，我想，应该可以在不远的将来，我提的这些建议，都可以得到实施，谢谢。

提问：刚才王总讲了，觉得目前监管比较严，我个人的看法是这样的，您刚才讲上海一些实业方面可以投资，我个人对保险不是特别理解，但是我觉得保险行业的投资应该是相对非常保守的，和银行方面的一些投资是一定要本着投资的保守性，不然的话，投保人的资金放在保险公司上，风险非常大。刚才吴主席也讲到了，如果允许保险公司更多的进入债券市场，像去年的收益率会非常低，这是我的一个想法。另外，我看到今天的安排非常好，但是在新的形势下，我们有没有考虑借鉴国外的一些保险公司的专业做法，今天看到很多外国保险公司的代表都来了，但是并没有他们的发言，我们自己摸着石头过河，盲人带盲人，是不是我们需要借鉴一些专家的意见？不一定非是国外，不一定非是国际，但是这个规范化，我们怎么借鉴专家的意见？请问王总怎么看这个事。

王国良：你提了两个问题，第一是我们投资桥梁、高速公路、地铁，是不是不谨慎。不对。房地产我是绝对不去投资的，桥梁、地铁，在上海这种地区，车辆永远是拥挤不堪，过桥收费，是很稳定的收益，是没有风险的项目。第二个问题，引进学习外国的保险公司的东西，那我们国家从开放到现在，包括保险行业，一直在学习，但是我必须讲清楚我的一个观点，不是外国所有的东西都能引到中国保险公司来的。中国有中国的国情，我一直认为，中国保险业的发展绝对不是靠外国人的，要靠我们中国人自己的努力和奋斗。谢谢。

主持人：感谢王先生就保险资金运用政策调整问题所做的精彩讲演。讲演人观点和社会角色有如此密切的关系，即使我不报告这两位的身份，可能大家从他们报告的内容当中也能判断他们来自哪个方面，也许正是需要这样不同的观点的碰撞，各方面人士的共同讨论，才能有效地促进我们保险业的健康发展。今天上午的学术研讨就到这里结束。

主持人（陈雨露中国人民大学财政金融学院院长、教授、博导）：大会继续进行。今天下午的学术讨论，由我和洪涛教授一起主持。说实在的，春天的会议厅难的，刚刚放完寒假的大学里面的会就更难，一句话，大家老睡不醒，好在在场的都是坚持中国保险发展论坛的，在我和洪涛主持的阶段里面，有非常强的学术演讲的队伍。在第一阶段里面，大家会看到，来自于中保人寿、新华人寿、泰康人寿、华泰财险和华安彩显的五个掌门人，阐述我们大会的主体，新形势下的保险资金的运用。归根到底，保险资金的运用问题，必须置于国民经济的运行当中，甚至于全球的事业当中。所以，五位演讲人发表他们的观点之前，我们非常高兴地请到了大家非常尊重的、大家非常尊敬的经济学家，国务院发展中心陆百甫主任先讲一讲我们现在的和下一步的宏观经济的走势以及宏观经济政策的走向。现在，大家和我一起请陆老师上台。

当前宏观经济形势报告
陆百甫：同志们，朋友们，非常高兴来到我的母校参加中国保险论坛会议。我想，今天就新时期中国宏观经济走势与当前宏观政策取向这样一个主题谈一些看法，供大家研究。

保险业是一个综合性的专业部门，为什么这样讲呢？因为整个国民经济的运作都离不开保险，方方面面的事业都和保险有关系，虽然它专业性很强，但是也是宏观的，所以，我想讲讲宏观方面的问题，对这个论坛可能也会有一定的参考意义。下面我讲四个方面的问题：

第一、新时期中国面临的新挑战和世界的新态势。
各位都在学习贯彻党的十六大基本精神，认真落实中央经济工作会议关于2003年经济社会发展的总体部署，抓住和利用我国经济发展这样一个良好的战略机遇期，以便开创现代化建设新局面。各位都知道，机遇只青睐有准备的人，对一个国家、一个民族来说，能否抓住战略机遇，关键是要认识机遇和把握机遇，因此，对世界和本国的发展面临的挑战和态势要有一个清醒的认识。那么，新时期我们中国面临什么样的挑战，和什么样的世界发展态势呢？大家知道，二十一世纪和二十世纪不一样，它是一个竞争的世纪，这种竞争更具有挑战性，主要表现在四个方面。一、是国家经济发展水平和综合国力的竞争。二、国家科学技术的发展与应用水平的竞争。三、国家政治号召力和社会整体素质的竞争。四、国家整体安全保障程度的竞争。因为时间关系，我不可能对每一个都做出很详细的阐述。

二十一世纪，世界经济与科技的发展和二十世纪也有很多的不同，出现了新的态势。主要表现在两大方面，第一方面是以信息技术、生物技术、材料技术这三大科技革命为推动力，将使世界发生划时代的变化。经济与社会发展将会从过去主要是依赖资本和劳动的投入转变为主要是依赖知识创新和知识创新的应用，技术进步和新兴产业的发展将成为新世纪经济增长的主要因素，这是一个大的变化。第二方面，经济全球化趋势加快，国际资本在世界范围内的流动明显加快，跨国投资增长加速，生产要素在世界范围内的优化配置越来越广泛，现代服务业包括我们保险业在内将成为国际投资的亮点，并且成为全球经济增长的新的动力。中国现代化建设也出现了自己的新世纪的新特点，主要表现在以下五个方面：

一、中国的工业化还没有完成，需要加快进程。尽管理论界和实际部门对工业化达到什么程度有争论，有的认为刚刚完成初级阶段，有的认为进入了中期，这不要紧，但是一致都认为工业化还没有完成，所以需要加快进程。同时，又面临着世界性的信息化时代的到来，因此，在这个情况下，我们不可能丢掉一个再捡起一个，因此必须把加快工业化与推进信息化结合起来，以信息化来带动工业化。所以，中央十五计划也好，十六大的报告也好，信息化道路主要是基于这方面。
二、传统产业仍然是中国经济发展的重要依托，而高新技术产业又是增强中国经济发展后劲的重要支撑。所以，优化国民经济结构，用高新技术和先进实用技术改造传统产业，并且有选择地发展高新技术产业，必须在新世纪同轨前进，这两者都不可偏废。
三、知识经济时代，需要发展资金密集和技术密集型的产业，但是中国人口多，就业压力大，社会生产力又是多层次性的，因此，资金、技术密集型必须与劳动密集型产业结合发展。许多政策的出发点，在中国来讲，这一点是十分突出的。
四、中国已经参加了WTO，并且以更加积极的姿态参与经济全球化的过程，全面发展开放型经济，这条路是必须走的。所以，要在更大的范围，更宽的领域，更深的层次上实施引进来、走出去的战略。那么，与此同时，我们还面临着需要重视和培育中国自己入世的产业和优质的产业，将是一个紧迫的任务。所以开放的进程和培育中国优质的产业，都是十分有利。
五、随着经济的发展，社会进步，我国人民生活水平、生活质量、生活环境都需要全面提高，全国达到世界中等发达国家水平，还需要实现人民生活水平再上几个大台阶。我们到2020年的时候，国民生产总值要达到人均三千美元，去年达到了人均九百七十美元左右，2020年的时候要达到三千美元，这样就要掀起几次生产建设新高潮，所以中国还要用将近五十年的时间实现GDP翻三番的宏伟目标，而且中国现代化建设目前还处在三化并进、三化合一的时期，也就是工业化、信息化和城市化。它的发展外延和发展内涵即深又广，中国的产业结构，产业的优化要调整，要提升，所以也是中国产业翻新的一个时期，所以投资的热点是很多的，人民的生活向全面富裕的小康社会迈进。除了全面提升吃穿用消费水平外，行和住等还要向更高质量、更美的环境要求发展，从居者有其屋要过渡到文明生活，要解决高质量、多样化、多功能的生活居住，至少还需要三十到五十年时间的投入与建设。因此，中国经济增长的持续性和潜力是无可怀疑的。

美国经济学家有一个叫钱纳，有一个双缺口理论，中国现在正处在正值，不是负值，这种状态非常有利于中国更大的经济的持续和潜力的充分发挥。如果不发生大的战乱，中国经济建设高潮还将继续持续下去，并可能至少保持三十年之久的投资高增长，这是我今天讲的第一个问题。主要的意思就是，中央制定2020年的设想和第三步战略目标的时候，分析了今后五十年的态势和中国自己的特点，看来中国必须走这样的道路，中华民族才能取得更大的成就。

第二、当前经济生活中突出的问题。

各位都知道，2020年国民经济和社会发展的各项任务，去年全党全国人民迎接党的十六大召开的良好气氛下，经过各方面的努力，尽管处在全球经济比较低迷的状况下，我们保持了良好的发展态势，主要成绩透明度已经很高了，我就不一一讲了。全国人大上午还在审议今年的计划和预算，也对去年的形势做了客观的估计，本月月底，国家统计局就会把去年完成情况的公报都公布，所以这里我不再讲了。重点我想讲一下，在经济快速发展当中，我国经济生活中的一些深层次的问题和矛盾又开始显露。作为一个领导层，作为一个宏观的部门来讲，清醒地认识经济生活当中的问题，是非常重要的。当前，我们经济生活当中主要的矛盾和问题是哪些方面呢？我以为主要是五大方面：

一、需求不足，仍是当前经济生活中的基本特征。2003年，下面我要讲到的国家关于经济和宏观方面的一些政策部署，出于对这些问题的考虑，需求不足仍然是当前经济当中的主要特征。需求不足主要是内在的自主增长机制还没有完全形成，目前，三大需求的拉动作用主要靠的是国家积极的财政政策，靠政府国债的牵动，虽然从去年开始，民间投资增长比较快，去年是个体和集体投资增长率保持在18％的高增长，应该讲这是很高的，而且现在看起来仍然继续在走高，今年看来，这种状况还会保持下去。但是如果国债一撤，总需求仍然会下落，这是现实，如果国债一撤的话，整个的总需求还会下来。所以自主增长的机制还没有完全建立起来。民间投资的增长虽然比较高，但是还不足以来填补积极财政政策采取的措施，还要有一个过程。而出口需求现在看起来变数较多，尽管今年不可能有大幅度的下滑，今年贸易的预期增长7％左右，去年定计划的时候，连量化的数字都没有，大家都看到了，说是力争比上年有所增长，最后增长了20％多，今年预计可能增长7％，这个不高，但是难度还是很大，增长究竟有多少，现在看来难以把握。

二、通货紧缩趋势有所缓和，但是还没有完全消除。这反映出我们国家经济结构性和体制性的深层次问题并没有得到很好的解决。不仅消费价格，而且生产资料、原材料价格都是十几个月、几十个月负增长，这几个月环比指数上升了，但是同比指数还是负值，这反映供给过剩性问题仍然突出，潜力还没有充分发挥，投资不足，消费倾向预期乏力，这一点还是比较明显，而且这种趋势与世界各国通货紧缩趋势的出现同期发生，国际上也是这样的状态。当然，中国有自己的特点，这种趋势目前看起来有一些变化，主要是最终需求，也就是消费需求增长乏力，再加上我们资金供给发生结构性的障碍，也就是许多理论界谈到的传导机制的障碍，这对中国整个经济更快更好的发展也是一种制约。

三、就业与再就业的压力加大，对社会稳定的影响越来越大。为什么当前就业和再就业要求的人数并不比前几年增加很多，而就业的压力越来越大了呢？主要是两方面的原因，一方面是当前年轻人要求人数增加，特别是高中生毕业期，今年比正常年份的毕业生增加七十万左右，有一些高中学校的校长跟我讲，去年这个时候大概百分之八九十的学生都已经落实了工作，今年没有那么高，只有百分之四五十多一点，所以这方面的压力比较大。而且，近几年农村富余劳动力转移的要求越来越高，农民要求增收支付，要进城打工，现金方面的要求增加。第二方面，一部分年龄大的，光靠救助性质的社会保障并不能解决问题，需要有职业的保障。我们现在的社保还是较低水平，不可能养懒人，也不能养懒人，但是解决不了许多基本生活当中的需要，所以这一点还是需要就业来解决。今年的国民计划里面提出来要争取八百万就业岗位，力争到九百五十万，如果能够达到这样的目标，今年的就业形势会有所缓解，但是明年、后年仍然要保持这样的水平和这样的力度才行。

四、从去年开始，财政问题显露，开支猛烈增加，要办的急办的事情很多，但是收入的增长减缓，而且不是一抓就上的状态，这是整个财政收支体制的大盘的调整，支出膨胀现在非常严重，结构失衡的问题比较重。所以需要注意保养企业的增财机制，使它发挥更大的后劲。目前由于企业负担比较重，特别是国有企业负担比较重，既要增加财政贡献，又要拿钱搞发展，而且目前投资不仅风险大，财力也有限，所以财政的改革又到了一个新的时期，所以养鱼还要放水，财政的问题要放在建立合理的负担水平，建立正确的发展机制，但是宏观任务很重，又不能很快松动这些方面，增加了财政的压力。

五、资本市场低迷不振，金融面临严峻的挑战。股市已经低迷了一年半多了，现在还不能有所气色，应该讲，这对宏观经济造成了严重的影响。我认为，对于资本市场的认识，像1997年十五大前夕有些人对股份制的认识一样，积极作用看得少，消极作用看得重，需要重新认识、重振信心。金融问题关键在产权多元化，经营机制的灵活性。参加WTO后，金融开放势在必行，国有独资金融机构现状以难为之，目前，中小企业的发展需要的金融机构短缺，这些问题都已成为宏观经济需要解决的关键性问题之一。

同志们都知道，上述问题都是难度大、风险高的问题，但是看起来，再难也必须闯过去。相信，这些问题在新的一届政府组建以后，可能要下决心逐一的解决。对宏观经济当中这些深层次问题的解决，将会使中国整个经济又出现新一轮的增长的高潮。

第三、简要地判断一下2003年中国发展的国际宏观环境。

由于我国经济更大程度上已经融入了世界经济发展的大潮，因此对国际形势分析和判断就成为正确设计今年宏观总体安排、作出总体部署的最重要的依据之一。总体上讲，2003年国际环境与世界经济前景呈现出有利于我国的迹象，由于党中央韬光养晦，有所作为，使我国的经济环境发生了重大的变化，这种变化就是变不利为有利，并且使我们赢得了三大空间的扩大，哪三大空间的扩大呢？一个是我国对外和平环境的空间扩大了，这里我稍微展开一点。同志们都知道，前两年出现了海南上空的撞机事件，美国轰炸了我们驻南斯拉夫的使馆，世界上提出了中国威胁论、中国崩溃论等等，应该讲前两年我们的环境不是很好，由于采取了正确的外教方略，在斗争当中我们赢得了胜利。现在看起来，包括李光耀在内，因为当时还是他讲的中国威胁，现在回过头来是中国机遇，当然日本现在还有这样的言论，我想日本永远会有这样言论的，明知的一些经济学家都认为，中国的发展和日本可以互补。这样，整个的和平环境，中美关系都有所改善。第二是中国发展的国际环境改善了。前两年我们遇到很多围堵的现象，一年以后，这个情况就明显改善了。第三，我国对外经济技术合作空间拓宽了，过去是怕中国走出去，现在希望中国到我这里来，去年我出访了好几个国家，特别是发达国家，都希望中国在这些地方投资，加强贸易。最近东南亚东盟国家和中国自由贸易问题的商谈已经进入到了比较实质性的步骤，应该讲，经过这一两年的努力以后，三大空间是扩大了。从近年来看，纵观全球经济，2003年是一个温和复苏年。总体上说，景气会好于2002年。美国、欧盟虽然增长不快，但是有望比去年情况好，日本渴望摆脱低迷十年的负增长，但是也不会太多。发展中国家可以有较高的增长。总的估计，2003 年是个平年，现在看来，2003年经济最大的动荡是美伊战争，由于美伊战争对世界石油的影响，从而威胁中国的经济，对此应该充分估计和准备一些预案，国家在考虑这些问题。但是我想，在这里讲一点，中国可以在美伊战争当中基本超脱，我们现在外交上也非常灵活，把自己摆在比较有利的地位，可能反而会因此增加发展机遇，我想这个可以做到。

第四，今年宏观经济政策基本取向。

中央经济工作会议基本上透明度很高，报章杂志也已经公布了，许多同志也听过传达，第四届全国人民代表大会政府工作报告、曾培炎同志的计划报告，相怀诚同志的预算报告大概都会讲这些问题，详细的内容我不讲了，主要把基本精神在这里讲一下。2003年宏观经济基本立足点是保持两个稳定，一个是保持经济稳定，一个是保持社会稳定。保持经济稳定是要继续保持适度增长，今年定的7％的增长率，但是又不盲目追求速度，把工作的着力点放在提高经济增长质量和效益上，使得经济保持更协调的发展，这一点在今年是一个比较突出的要求。

在保持社会稳定方面，认真搞好经济发展必需的良好的社会政治稳定环境，实现社会和谐发展，继续抓好经济和市场秩序的整顿与规范，使经济运行更加良性。

总体上讲，2003年宏观经济的基本点，我归纳为以下八点。

一、继续坚持扩大国内需求的战略方针，力求保持内需的稳定增长，特别是消费需求的稳定增长。现在投资方面，这几年的积极财政政策以后上来了，但是最终需求，就是消费方面看来还不够，所以今年的侧重点是在消费需求上，而且要力争实现7％左右的预期增长目标，这是第一个要点。
二、继续发挥积极财政政策对经济的拉动作用，今年还要继续发国债，总量大概比去年略少一点，今年大概发一千四百亿，去年是一千五。包括去年积攒下来的一百亿，和去年一样，增长控制在占GDP2.9左右。积极的财政政策，国债还不能撤，一撤了以后，总需求就会滑下来。但是，今年要更重视货币政策等多项宏观经济政策的综合治理，包括对资本市场的继续支持和扶持，这一点都要考虑在里面。三、要紧紧抓住经济结构调整和扩大对外开放两大环节，着力提高经济内在素质，增强企业国际竞争力，这一点上要做很多细致的工作，这个很费劲，也是个硬功夫。

四、把扩大就业和再就业、安排好特殊困难群体的生产生活问题放在今年经济工作的重要位置，进一步完善社会保障。这一点也是今年经济工作的重点任务。
五、继续推进经济体制的深化改革，重点放在三大方面，一个是国企改革，第二是金融体制改革，第三是农村的全面改革。当然，温家宝同志在记者招待会上宣布的四大改革，还包括政府机构改革，经济方面主要是三大方面，今年要开始花大力气推动。
六、今年的投资和国债资金的使用要适度，像重大项目，包括国家石油战略储备这样的重大项目，像农民增收见效快的项目，对农民的生产生活见效快的项目倾斜，向中西部特别是西部地区倾斜，向生态环境保护和建设倾斜。同时，我们适当加大对老工业基地新战略的实施。
七、进一步完善出口鼓励政策，出口退税制度更要完善。同时，要制定合理的进口指导政策。看来进口特别猛，去年我们是顺差，今年1月份我们是逆差，进口比较猛，当然是对于备战等等一些方面的需要，但是整体上讲，看起来我们还会是顺差的，但是进口怎么样合理化的问题是很重要的。同时，要把对外引进外资，现在我们的量很大了，527亿美元的直接投资，但是应该同振兴国内产业结合起来，提高我国优势产业的水平。
八、进一步转变政府职能，树立政府的新形象，新一届政府很可能是这样的，创建新作风，搞好服务，打出服务口号，实际上是真正到位了，实施决策的民主化、科学化，加强全方位的对政府的监督，才能真正实现政通人和的要求。今年整个的施政纲领，我学习当中的体会大概是这样八个方面。今天由于时间的关系，我讲完了，谢谢大家。

主持人：感谢陆老师，刚才陆先生提到了，9.11以来，全球的经济进入了一个调整期，全球的金融业也进入到了一个调整期，中国的金融当然也不例外了。我们在谈到宏观经济的时候，谈得最多的一个关系是供给和需求的关系，谈到金融的时候，谈到最多的一个关系是风险和收益的关系。保险当然也属于，这一届政府马上就要到任了，现在在中国金融界里面，大家都在悄悄评估本届政府在金融工作方面的政绩。中国的金融，在防范风险方面取得了很大的成绩，但是是不是大家也有这样一个认识，整个中国的金融机制恐怕还不是一个高效的储蓄投资转化机制。保险属于金融业务，保险之所以属于金融业，我想最重要的是它的资金的融通功能，或者说最主要的是我们今天关注的问题，在这一面，在保险的资金上面，资金的运用问题。所以我想谈这个题目，大家无非死盯着的是我们的老总们，死盯着的就是这个问题，我要的资金的投资收益率，到底这个收益率怎样能够提高，就是这么一点问题。接下来我们五位老总就是从不同的方面来讲这个问题，以及由此所涉及到的方方面面的不顺的问题。我们想，大会有这样的两个规定，一个规定是每位演讲人十五分钟，十二分钟演讲，三分钟回答大家提出的越尖锐越好的问题。请各位演讲人遵守。第二点规定，我们的讨论最好变成一个辩论，我们在座的都是保险业界的精英了，听众和关注保险业界的媒体的记者，还有人民大学、兄弟院校的保险专业的研究生、本科生、博士生，这么短的时间里，我们请各位演讲人只讲观点。刚才陆老师讲了40分钟，4个问题，13个观点，很清楚的，按照30％算吧，足够每一位演讲人讲至少三个观点，哪怕一个观点也行。现在我们就开始。第一位是中国人寿副总经理苗复春。

苗复春：各位嘉宾，各位朋友，各位同仁，同学们，刚才主持人讲了以后，我感到很难讲了，一个是时间要求，一个是在座的各位有很多问题，特别是我们的同仁，新华、泰康、华泰的老总都在这里，都要讲。我是从一个方面准备了材料，很浅薄，主要的观点是强化保险资金运用与发展机构投资者。

我为什么要讲这个观点呢？因为上午从保监会的吴小平副主席，还有泰保的王董事长都有发言，从监管的角度讲了机构投资者在资本市场的重要作用，泰保的王总的发言是我们保险界、保险同仁们的共同的呼声和基本要求，也是我们这次研讨会讨论的核心问题，就是现在资金运用的途径很狭窄，要求又很严格，所以面临着很大的压力和困难。

我从机构投资者的角度讲这个问题，我的第一个观点就是保险资金是证券市场的重要机构投资者。为什么这么讲呢？从两个方面来讲，第一点，在国外，保险资金是证券市场的重要的资金来源，我这个材料里列了一个表格，我就不细讲了，从这里面也可以看出，美国投资者对各类资产持有的比例来看，有政府的证券、机构债券和公司债券，从美国的保险公司来看，他们所持有的政府债券、公司债券、金融债券占的比重在46.5％，占的比重很大。国内来讲，上午吴小平副主席讲到了，我们目前国债加金融债和企业债，保险公司占的资金占的比重只是28.76％。

第二，从国内来讲，大家可能都觉得重要的机构投资者都是哪些？大家可能对保险公司缺乏了解，因为目前主要是商业银行，大家都会了解，然后保险公司、证券公司、投资基金、信托和财务公司，这样五个方面，殊不知这五个方面里面，保险公司随着保险业的迅速发展积聚了大量的资金，所以保险业已经成为重要的机构投资者。从目前来看，本公司的资金压力比较大，从2001年我们可运用的资金达到1258亿，到2002年又增加了1000亿，就是2258亿，主要是我的保费销售收入在增加，2001年813亿，2002年达到了1287亿，这么大的资金要为国民经济发展做贡献，要为我们的保户负责，要保值增值，必须要发挥作用。我这里讲的意思是它要在国内的资本市场上充当重要的角色，我来呼吁，重视保险公司的资金，当然不光是中国人寿了，还有我的兄弟公司，平安公司、太保、新华、泰康、华泰都是如此，所以我讲这样的观点，要重视保险资金作为机构投资者。国内资本市场上，作为影响比较大的机构投资者。上午劳动部的副部长林用三先生讲到，社会保障基金那一块现在是一千多亿的余额，比较起来，还真没有保险资金的量大，这是从国内到国外，说明我们必须重视保险资金在国内资本市场上的作用，应该重视它的机构投资者的地位和作用。

因为时间关系，我想直接讲第三个观点，就是强化资金运用管理，这里面我们有几点呼吁，一个是改革保险资金运用的管理模式，现在保险资金运用，各保险公司一个是自己作为投资部的运作模式，另外是委托管理，还有建立资产管理公司。现在看来，这三种管理模式各有利弊，应该说资金量比较大的，压力比较大的，应该朝着建立投资管理公司的方向，还有委托管理的模式，应该允许考虑。上午有的记者也很敏感，首先问了吴小平副主席什么叫做有条件的可以建立资产管理公司，这就是说，目前建立资产管理公司还要申请，还要受到审批。另外，我们委托管理这种投资运作模式，至今受保险法的制约，还没有开放。所以我想，我们建立单独的资产管理公司方面的好处就是有利于吸收和培养优秀人才，有利于保险资金的市场化、专业化的运作，还有利于更好地管理好保险资产。还有一个，也是大家共同关心的，我们这次研讨会的主题，进一步拓宽保险资金的投资渠道。目前的保险资金投资渠道是狭窄的，一个方面就是我们证券市场投资品种缺乏，还很不完善，缺少资产支持的债券、住房抵押贷款支持的债券等金融产品，一个方面是产品缺少，另一方面是政策上的束缚，不管怎么讲，确实现在有政策上的束缚，从监管角度可以强调比例管理，比例管理也是有好处的，但是我们现在感觉投资限制过严，特别是从地域范围上只能投资于国内，不能投资于国外，这种限制，特别是比例的限制，也使我们受到很多的影响。我也可以给大家举一个例子，比如说去年中国移动来公司发债，第一次发债50亿，我对中国移动还是看好的，特别是中国移动的客户市场潜力广大，但是我只能最高买10％，购了5个亿，第二次发债80亿，我也很高兴，也很想多买一点，但是也是比例的限制，我只能买8个亿。现在有些公司来讲，可能5亿、8亿就很大了，但是说实在的，我们公司可运用资金是两千多亿，确实是受到了限制。所以我们讲，比例管理很好，但是限制过严。同时，还有由于准入的限制，作为机构投资者没有发挥应有的作用，就是大家讲到的，我们现在是间接入市，还不能直接入股市。当然，上午也有人保的老总讲到，或者是吴小平主席讲到，去年不好，但是我们不能光看去年，我们必须要有发展的眼光，战略的长期的眼光，作为长期投资，市场总是要向好的方面转化，我个人是这样看的，不能光看一年。由于投资渠道的限制，保险公司的投资风险比较集中，风险集中在哪里？尤其突出的就是利率风险，所以我们建议从以下几个方面考虑，扩大投资渠道，一是债券投资方面，可以考虑批准保险公司投资于可转换债券，扩大可投资的企业债券范围。王国良老总也建议许多好的项目，他上午只是讲到项目，我这里讲到的是债券，我也有些不赞成直接投资于哪些项目，特别是房地产项目，有时候投下去就死在那里，希望资产证券化、债券化，我可以再转换债券。比较优秀的企业债券要扩大范围，保险公司可以购买。
第二就是适当开放保险公司境外投资渠道，我们加入WTO以后，光是对外开放，没有想到如何走出去，我们希望能够允许在资产当中给予一定的比例，比如5％—10％投资于发达市场的固定收益证券，这个口子是很重要的，希望将来给予开放。
第三，允许保险资金直接投资股票市场。

总之，保险资金要想成为资本市场重要的机构投资者，要与时俱进，不断地进行制度创新和管理创新，为保险资金的运用创造更为宽松的投资环境，我的发言到此结束，谢谢大家。

提问：中保人寿对直接上市融资有没有兴趣？
苗复春：从我们保险业的长远发展来考虑，我们确实有这样的想法，包括境外的融资，境外的融资两方面，一个是境外发售股票，同时境外吸引战略投资者入股，国务院已经批准我们这种改革方案。

记者：去年我们的投资回报率大概是多少？投资比重大概是债券大额协议存款还有基金方面的比重如何？基金方面有没有出现亏损？
苗复春：你已经问到我的商业机密了，但是我可以回答，因为上午吴小平副主席讲到，我们去年保险平均的收益比上一年下降，平均收益是3.4，我比3.4高，但是略低于4。另外，投资比重和吴小平副主席讲的报告差不多，我们约50％是银行存款，当然这个银行存款不只是活期的1.98％，而是包括大额的协议存款，这个我占的比重比较大，然后是债券，包括国债、金融债，这两项加起来，和吴小平副主席那个材料差不多，是70％左右。我的基金比例也差不多，5％左右，去年市场不好，我没有做到他给的份额。

提问：贵公司基金投资比例里面有没有出现亏损？
苗复春：和吴小平副主席的报告差不多，因为寿险里面，他也讲到，我们的市场份额是56％。基金业同样的出现负亏，但是我的基金比重不大，只是5％左右的量，所以我的负亏相对还少一点。

主持人：谈到这个问题的时候，大家都非常关注四个数据，一个数据是20万亿，第二个数据是6494亿，第三个数据是5799亿，还有一个上万亿，这四个数字说明什么问题呢？20万亿是到目前为止中国金融机构的总的资产是20万亿左右，保险业全行业的资产总规模6494亿，可以运用的是5799亿，五千多亿也好，六千多亿也好，在我们的20万亿里面，现在显得还不大，但是我们保险业的潜力太大了，预测2005 年全行业的资产可以上万亿，今后发展的话，潜力现在根本就不好说。既然是这样，刚才苗总讲的这个问题，在中国资本市场急需要钱才能发展的时候，保险公司将来出来的另外一个投资机构，要成为资本市场上主要的机构投资者，这一点看来也是不容置疑的一个趋势。所以刚才苗总的观点也很明确，现在保险业的呼声很高，其中一个就是对股市的关心问题，要直接入市，但是现在大家也知道，中国目前是世界上最严厉的分业经营和分业监管的国家之一，大家也提出了这样一个问题，从趋势上看，不能老这么严，也就是说，中国大陆跟台湾之间有一个海峡，但是总是要解决的，春节接回台胞的问题，为什么要在香港转一个圈呢？我们也期待解决这个问题。除了入市的问题以外，苗总还讲了一点，中国开放的未来20年，中国保险资金的运用可能还要出去，盯着国外资本市场上的众多工具，包括固定收益等等。刚才听众也提出了非常好的，非常尖锐的问题，感谢我们的演讲人能够透露一半的商业秘密，我觉得开了一个很好的头，下面我们继续按照这个来，也希望下面的问题水平越来越高。第二位演讲人，新华人寿保险股份有限公司董事长关国亮。

关国亮：各位领导，各位来宾，各位专家，各位同行，大家下午好。非常有幸能够参加这样一个会议，借此机会，与各位一起交流一下新时期保险业的发展问题。首先，我代表新华保险公司向本届大会组委会所做的工作表示衷心的感谢。

按照主持人的要求，今天在这里想跟大家共同分享的是一个观点，三个建议。这个观点就是，谈资金运用核心、根本的问题应该研究资产负债的管理问题。由此而得出三个观点。

先谈第一个问题。从资产负债管理的角度看待和研究资金运用。在看待资金运用的问题时，到目前为止，人们通常关心和关注更多的问题是资金运用的风险和收益以及如何有效地控制风险的前提下，尽量提高资金的回报率。我认为，在讨论资金运用问题时，笼统地讨论资金的回报是不够的，资金运用的压力归根到底是由资金来源的性质所决定的，资金来源不同，会导致公司所承担的回报的压力不同，所承担的风险也不同。相应，所匹配的资产更应该不同。所以，资金运用问题说到底还是个负债的问题，只有结合保险公司自身特点，从资产负债的角度来评价、研究资金运用问题，我们才能得出一个更科学的结论。

首先，从寿险产品的角度来看投资的问题。一般来说，根据业务的来源不同，寿险资金的性质可以分为四类，一，由寿险公司担保投资回报的资金，由寿险公司自己承担风险的资金。第二，寿险公司和客户共同承担风险的资金。三、完全由客户承担风险的资金。四、客户的利益以金融指数或物价指数挂钩的资金。以上四个资金分别对应着传统产品、传统分红产品、投资连接产品和指数连接等不同类型的产品。目前，前三种产品在我们国家寿险市场都已经推出了。相应的，这些不同的产品对应的投资渠道和方式也有所不同。一，产生产品的全部风险由保险公司来承担，产品的经营全部盈余由保险公司来享受。在这样的制度的安排下，预定利率的估计过高，可能导致保险公司蒙受利差损的风险，而利差过低，导致客户通涨的环境下解约，这就形成了利率的波动，应投资于风险小的资产，比如说国债，信用高的中小企业债、金融债等等。投资连接产品是在银行存款利率下降，寿险产品预定利率不超过2.5％的背景下推出的，目的在于实现寿险市场与资本市场的连接，单就产品的本身性质而言，对应的应该是风险程度较高的投资产品，以追求更高的收益。然而，投连产品一推如市场就遇到了股市的波动，特别是2002年连续一年的熊市，从实际效果来看，没有起到预期的由保单持有人独立承担风险的效果。既有资本市场投资客户不成熟的原因，也有保险公司销售和管理风险实际控制能力不足的原因。在这里，我想重点谈一下分红产品，目前各寿险公司所销售的产品，绝大多数都是分红产品，根据2002年的数字来看，全国寿险公司的分红产品大约占整个寿险保费收入的75％，从性质来说，分红产品介于传统产品和投资连接产品之间，寿险公司承担保底利率的基础上，与保单持有人按一定的比例分享产品的风险与盈余。好的分红产品，既要让客户从资本市场长期增长中获利，又要避免资本市场短期波动对保单持有人所带来的损害，因此分红产品具有非常明显的保单持有人与保险公司之间合作的特征。同时，由于保险公司在红利来源、红利分红方式和比例，分红保险资产组合选择等方面均有一定的灵活程度，因此，比较适应未来我国社会经济的发展和变化，特别是保险公司政策的调整。根据分红产品的性质，我们也可以较为清楚地得出结论，确定其风险的程度，从而确定其投资方式，对分红产品承担利率部分所对应的法定准备金，因为与传统产品类似，很明显，其准备金的投资运营方式必须稳健、保守，一般以存款和债券为主。因此，预期的投资收益率过低。相反，红利风险准备金不是法定的准备金的组成部分，与传统产品不同，红利风险准备金的投资利用方式则可以偏向积极，一般与证券积极等权益性投资、恣意性资产为主，因此预期的投资收益率较高，所以红利分配政策、选择形式形成了分红保险产品策略的基本框架，对红利最重要的来源也就是利差的损益具有决定性的因素。根据上面的分析，我们可以清楚地得出结论，那就是不同的分红策略所对应的投资策略有所不同。比如说美国，分红保险大多数采取现金分红形式，其结果是，一般帐目下的主要资产为债权而非股权。但是在英国，采取了增加保额的分红方式，寿险资金可以在债券和股权之间灵活地配置。

其次，关于资产负债的管理，通过前面的分析可以清楚地得出结论，资金运用问题并不是简单地追求高收益的问题，因为高收益往往对应着高风险，而什么样的资金应该追求多高的收益，则是由资金来源所决定的，也就是我们需要的产品不同性质所决定的。说到这里，我们有必要回顾一下资产负债管理，资产负债管理主要起源于利率自由化以后利率波动引发的利率风险问题。在八十年代后期，美日等保险业发达国家数家大型保险公司由于没有适当的抵御风险而倒闭，各国的监管机关开始要求保险公司提供基本的年度分析，以检验其利率风险管理。同时，保险的产学界也认识到了利率风险管理的重要性，因此，发展利率风险管理的工具成为重要的问题，远远超出保险监管部门的标准，保险业开始整合利率风险以外的问题，包括承包问题，市场风险问题等等。最后，资产负债管理作为衡量产品相关风险，与公司整体风险的一种重要管理工具，也逐渐被保险公司所采用。因此，资产负债管理的引出，实际是保险业与监管机构共同努力的结果。

在资产负债管理引入之前，寿险公司分别对资产面配置管理追求高报酬的回报率，对负债面做规划安排以降低成本，而资产负债管理所要求处理的问题，主要是从公司整体的观点来解决公司财务的目标，通过同时整合资产与负债的风险特性决定适当的经营策略，换句话说，资产面的资产配置必须预期负债面的商品策略并且一致，对投资的评价也不再是简单的将投资收益率作为单一的指标，对不同性质，也就是指公司承担不同风险的负债资金和公司自有资金的投资策略区别，这些区别包括资产的配置，再保险安排等等各个方面。

资产负债管理对我国保险资产控制的意义。目前监管部门正在减负着偿付能力与市场行为监管并重转为以偿付能力监管为主，并试图通过建立一套合适的监管指标和偿付能力计算来达到这个目的。我们认为，首先这是一个值得欢迎的可喜的变化，但是目前偿付能力额度以及偿付能力监管指标的计算只能反映以前的状况，是一个静态的指标，而偿付能力不足则是一个动态发展的过程。因此，我们认为，更重要的是提倡保险公司自我约束能力，这就是要求保险公司能对金融的风险有一个清醒的认识，能够建立资产负债管理的机制，借助国外成熟的资产管理软件，通过计算，在一定时间内，保险偿付能力不足的概率，以及在现有的市场上，对资金的资本需求，找出适合的投资组合实现公司的战略目标。利用资产负债管理的技术，我们看待投资问题时，考虑的就不仅仅是收益的风险，而是关注作为公司而言究竟能够承受多大的风险。应当说，资产负债管理涵概的面相当广泛，产品面的险种差异，市场的保护行为，对产品的现金流量造成的影响等，到资产面考虑市场的利率，通货膨胀率，股价的波动、汇率风险等，也可以纳入再保险策略。因此，一个完整的资产负债管理的工具事实上必须反映一家公司在真实世界面前面对的经营环境，相对于偿付能力来说，它能动态地反映公司在现阶段和今后的经营状况。

结合这样的分析，谈第二个问题，对保险公司运用监管的几个建议。综上所述，资产负债管理作为保险公司管理的有利工具，重要性应该得到方方面面的认同，它不仅应与偿付能力一样作为监管部门监管保险公司的其实点，以及制定资金运用政策的依据，同时也应该成为保险公司经营者的着眼点和市场评价保险公司的关注点。首先，以控制保险公司金融风险为专业点，鼓励保险公司建立合理的资产负债管理体系，金融行业内的各种企业之间使用的不同职能，具有不同的特色、手段和工具，其根本的原因在于负债的特性不同，因此，无论是保险公司或是其他金融机构，都很有必要发展资产负债管理工具，这是因为，第一，资产负债管理工具可以提供经营者一个整体的思考框架，来重新开展企业的经营问题。第二，资产负债管理，有助于决策者理清企业多项目之间的有限支取，有助于决策者了解企业经营风险产生的原因和解决的方案。因此，从监管的角度来说，以控制风险的着眼点，保险公司建立合理的资产负债管理体系，帮助保险公司提高自身的竞争能力，更重要的是，资产负债管理，从负债和资产的匹配角度出发，有什么样的负债就要有对应的资产值匹配，可以帮助保险公司找到资本市场与保险市场的连接点，从而减少发展时的盲目性。

第二个建议，以偿付能力监管与资产资产负债管理结构不同的渠道。不同的保险公司，采用一刀切的经营方式，并不适合于保险业的发展，如果保险公司缺乏灵活度，必然会令保险公司失去控制风险的能力。就目前的国内情况看，对较大的公司来说，只能靠不断地追求营销业绩保证现金流入，而新增加的保险资金如果得不到很好的利用，又将再次形成新的利差损，导致恶性循环。对新成立的保险公司情况好一些，利差损的问题不太严重，如果很好地管理，不同的方式匹配资产，可以在一定程度上化解利差损，但是新成立的保险对公司也存在一些困难，那就是资本金保证最低偿付能力之外，需要更高的回报率满足股东对于回报的预期。因此，对偿付能力监管的同时，规范自身行为的前提下，给保险公司更多的资金运用空间，符合保险业发展的现状。在此，我们高兴地看到中国保监会充分贯彻落实十六大的精神，以发展的观点积极务实的台独促进这方面问题的解决。

第三个建议，以不同性质、不同成本的负债为依据点，确定投资组合的不同比例的限制。根据保险公司负债的不同性质，比如长期负债、短期负债、公司承担的风险负债等等，以及相应负债不同的资金成本，其所对应的合理的投资渠道和投资组合的比例显然并不相同。因此，在适度放开投资渠道的情况下，以成本依据制定相应的组合，按照资金成本确定投资渠道和投资比例，是较为科学的方式，最简单的方法，是将保险资金分为不同的产品区，预定利率7.5％以上的保单对应的准备金，5％和6％对应的责任准备金，2.5对应的责任准备金，红利准备金、未分配红利，投资连接、自有资产等，上述各种各类不同的资金性质，以资产负债合理匹配及风险控制原则，制定一个投资的工具和范围，以及相应的投资比例，我的发言完了，谢谢各位。

招商证券研究员：想问一个关于保险资金运用没有太大关系的问题，听说贵公司可能很快上市，在上市的过程当中会遇到一个最大的问题就是股票的定价。我们现在一般的股票定价，最常见的方法是市盈率的方法，但是据说这个方法用在贵公司身上可能不是非常合适，因为保险公司的盈利有一个周期性，现在的盈利可能比较差，我想问的是，精算价格这种方法非常特殊，对于绝大多数的投资者不太了解，贵公司上市之后，怎么说服投资者购买贵公司的股票？因为大家可能心理没有一个判断价值的标准。

关国亮：这是我最害怕提及的题目，但是我也愿意说一下，我们国家市场，还没有寿险公司上市的一个先例，如何确定寿险公司发行股票的价格，确实是各方都关注的一个问题。经过这段大家的讨论研究，大家一致对保险公司、寿险公司上市定价的问题有了一个一致的意见，一是寿险公司和传统企业不同，不能简单地用每股净资产每股的当期盈利确定保险公司的价格，应该把寿险公司的潜在价值也作为来确定寿险公司上市价格的一个重要因素。从国际资本市场来看，确定保险公司的市场价格，大体上有三个因素，一是每股净盈利，也就是传统的每股的净盈利和市盈率，二是保险公司的评估价值，在评估价值的基础上进行一定的折让，来确定价格。三是精算价格，据我们所知，我们的监管部门对这样国际通行的寿险公司定价的问题已经有了共识，我想，不管是新华还是其他的寿险公司上市，在定价的问题上不会遇到障碍。但是需要我们共同努力的是培育这个市场，培育投资者，这是一个很艰苦的工作。

记者：刚才这位先生提到上市的问题，我也想问一下，目前整个中国保险行业的公众形象并不是非常好，以及保险公司的整体实力不是很强，管理能力不是很突出的情况下，如果让老百姓相信你公司的股票就比其他公司的股票好，同样，如何让社会各界相信保险公司的进入不会成为股民财富的新的掠夺者，成为股票市场泡沫的新的制造者？

关国亮：你的观点确实很尖锐，但是我反对这个观点，因为我是保险的从业者，每天都生活在保险的圈子里，每天都工作在我们营销员之间，所说的我们保险的行业形象不好，我觉得得客观地分析。就保险业经营来说，和经营能力来说，我觉得我们保险业的经营能力和经营水平可以和其他的经营机构和经营职能相媲美，我并不认为我们保险业的经营能力差。第二条，我们刚刚进入一个新的市场，开发一个新的产品，比如说我们的投资连接产品，由投资连接产品引发了一些信访，一些投诉，这是市场非常正常的现象，2002年底，中国的保险从业人员大约达到120万人，120万人的营销，平均每个人一个月做三单，全年都是几百万，上千万的单子，有一两个投诉并不奇怪，也不能说明保险业的形象不好。在这里，我是要呼吁全社会都来关心、关注和扶植这个行业，因为这个行业刚刚在我们国家兴起，因为这个行业是世界上各大保险公司来竞争和侵略的行业。20万亿的资产，保险业的资产仅仅是6994亿，刚刚兴起的行业，需要社会各界来扶植它，包括我们的监管机关，我们多次强调，我们监管机关能不能从正面多宣传一下我们保险从业人员所做出的可歌可泣的事情，包括我们的新闻机构，你们能不能多宣传一下我们保险业为老百姓分担风险，促进国民经济发展的事情，包括我们保险公司，能不能多做一些正面的宣传，我们好多人都是在说这个市场不好，说这个行业不好，但是谁也没有从自身的角度出发，去培育这个行业，发展这个行业，在座的都有这个责任。第三，保险公司上市能不能对资本市场产生不好的影响，我认为是不能的，保险公司经营的资产是信用，寿险公司经营的资产是长期的资产，保险公司上市以后，就不像一些企业会出现一个大的波动，今年突然盈利了，明年突然就亏损了，甚至就倒闭了，我们这样一个不成熟的资本市场正需要保险公司进入来平衡这个市场，这是我的回答，谢谢。

提问：贵公司目前上市的进展情况怎么样？有没有什么障碍？有没有大致的时间表？
关国亮：我们上市的准备工作已经两年的时间，重点是做公司的结构调整，重点是在做公司机制的转换，重点是在按照证监会的要求一步步完成我们应该完成的工作，可以讲，我们自身的工作早已完成了，但是上市不是赶时髦，上市要有融通资金，要对企业负责，更应该对投资人负责，所以有一个上市时机的选择问题，那么什么时机好呢？我们会下再讨论，谢谢。

更新日期:2005/4/22
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